Más polémica :P
Enviado el Miércoles 5 mayo, 2010 por MonroeDe vez en cuando un tema que me motiva se cruza frente a mi cara y me da ganas de escribir en el blog. Eso es bueno, porque no soy dado a escribir en el blog porque sí, como podéis apreciar por mis prolongadas y repetidas ausencias. El tema de hoy es; la gente que hace webcómics de mierda.
Un tema interesante para celebrar que nuestros chicos estarán presentes en el Salón del Cómic de este finde, ¿eh?
Todo empezó cuando leí este artículo de Pziko (lectura recomendada), le puse un par de comentarios y charlamos un poco en Twitter, con alguna intervención de otra gente guay, Elf, Draug o Toni por ejemplo, en diferentes sentidos. El límite de 140 caracteres se me antoja tiránico en estas ocasiones, así que allá voy.
Primero; no voy a apuntar el dedo a nadie, así que que nadie se me de por aludido porque no pienso entrar en ese juego. Voy a hablar de una actitud que he percibido en mucha gente y no voy a decir ningún nombre. El que quiera entenderme, se de o no por aludido, me entenderá.
Específicamente esto no se trata de Pziko. Está en su derecho de pensar lo que quiera, y yo de estar en desacuerdo. En lo que voy a escribir, su artículo no es más que una herramienta de la que me voy a servir, más un detonante del debate que el blanco tras mi punto de mira.
Segundo; en el viejo debate de “¿es WEE elitista?” mi opinión es que no. De nuevo, hablo de determinado sector de WEE, de determinadas formas que usan determinados individuos que creo que deberían recapacitar.
Tercero; no voy a negar que gran parte de los webcómics en español creados después de 2007 me parecen mediocres.
Pero es que es normal. A medida que la comunidad se ha ido haciendo mayor, han sucedido cosas previsibles; hemos motivado a mucha gente a leer nuestras obras, a leer las de los demás, a leer las estadounidenses, a crear su propio webcómic. La campana de Gauss es aplicable, por supuesto. A medida que nuestra muestra homogénea (número de WEEs existentes) crece, se produce una distribución normal de la calidad objetiva, algo así.
Hemos cogido un hobby que hace cinco años era cosa de 100 autores y 1.000 lectores y lo hemos convertido en cosa de 1.000 autores y 100.000 lectores, un modestísimo mercado incluso, lo cual debería ser visto como un logro. Sin embargo, la sensación de dejà vu con respecto a aquel foro de rap en el que me moví durante un tiempo me asombra poderosamente; cuando éramos marginales queríamos llegar a todo el mundo. Ahora que empezamos a llegar a todo el mundo, nos quejamos de que la gente no se de cuenta de que nuestra mierda es, por lo visto, la única que no huele.
Es algo que está en el aire y que todos los habituales de webcomics.es han notado o deberían; una neblina de inmerecida soberbia, un exigente muro para los mediocres ante el que las reglas son “humíllate o serás humillado”, un listón tácito, convenientemente puesto a la altura del menos talentoso de cuantos abren la bocaza, bajo el cual se encuentran aquellos a los que tenemos derecho a despreciar porque nos lo toleramos unos a otros. La extraña superioridad moral del que dice estar “innovando”, “mejorando cada día”, bla bla bla, del que parece no tener nada que aprender y acepta las críticas de boquilla, mientras aquellos que realmente están innovando parecen pasar de todo, descubrir algo nuevo cada día y ser sus mejores críticos. Soy el primero que huye despavorido de un cómic que tiene un 90% de faltas de ortografía o usa la violencia como único recurso narrativo, pero no dejo un mensaje humillante antes de salir, ni soy irrespetuoso en el foro, ni mucho menos publico en mi blog un artículo explicando que si imitas a quienes admiras estás por debajo del nivel de la gente guay.
Os confesaré algo que no tenía pensado confesar todavía; dentro de poco, Universo De Dolor será mi propio webcómic. Lo escribiré, dibujaré y maquetaré yo mismo. Ya sabéis lo que eso significa; un nuevo webcómic condenadamente feo en sus pantallas. ¿Vendrá alguien a decirme que soy mediocre? No lo creo, soy Monroe, de alguna retorcida forma me encuentro por encima de las durísimas críticas que en muchas ocasiones he visto verter sobre la gente nueva. Las críticas serán constructivas, y nadie me dirá ni insinuará que deje de hacer webcómics (bueno, quizá después de esto sí… cabrones xD). Creo que, simplemente, todos merecemos ese tipo de respeto (que yo, irónicamente, me gané imitando descaradamente a quienes admiro).
Hay infinidad de webcomiqueros tremendamente respetados cuyo trabajo no me gusta, y estoy seguro de que quienes lean esto están en la misma situación. Pero no leeremos quejas ni rants respecto a ellos, ¿verdad?
La naturaleza misma de este medio es libre, lo cual invalida las críticas destructivas (que lo siento, pero creo que abundan) de al menos dos formas diferentes. Los webcómics penosamente malos existen, desde luego, pero mi política es dejarlos tranquilos. Si no me gusta no lo leo, y si lo que tengo que decir respecto a él no es mejor que el silencio, tengo la sana costumbre de callármelo. Hay MILES de formas de dar consejos, de dejar que tu experiencia enriquezca a otros y de ser crítico sin actuar como un capullo. En el peor de los casos, estos cómics simplemente se apagarán solos. En el mejor, se apagarán solos tras ser una experiencia enriquecedora para sus autores, que siguen siendo personas reales con sentimientos e ilusión.
Hay mucha gente en este mundillo que se está tolerando a sí misma el error de tener presente en todo momento que saben más de esto que los nuevos, y que un chaval que hace lo que puede con su Paint y sus bromas de mal gusto sobre abuelas cogiendo el SIDA es una especie de grano infectado del que hay que deshacerse. ¿Sabéis quién sabe más de webcómics que yo, que tú y que todos? Sergio Sánchez Morán. Y va de Salón en Salón pregonando una frase realmente significativa; “cuando la gente me pide que le de algún consejo sobre cómo hacer un webcómic, siempre les digo; simplemente hazlo”.
Así que a ver si dejamos de mirar hacia abajo y miramos hacia arriba un poco más. Y de paso motivamos a los nuevos a hacer lo mismo.
33 Comentarios a “Más polémica :P”
5 mayo, 2010 a las 8:25
Buenas tardes nos dé Diox.
A ver: es impepinable que a la hora de crecer, la cantidad de mierda crezca exponencialmente. Nos olvidamos quizá de una de las herramientas más importantes que hay para el control de calidad: la propia decisión del lector. Si el lector quiere mierda, leerá mierda. Y ahí no hay más tu tía.
Creo más en ir haciendo las cosas lo mejor posible, pero eso es una responsabilidad de cada uno, no puedes imponer en internet un “si no eres así de bueno no puedes pasar, chato”, porque, aparte de la imposibilidad de hacerlo… ¿dónde coño metes el filtro?
Pero hay que darse cuenta de que la grandeza de esto es que lo grotesco y lo sublime pueden compartir acera. Y con el tiempo, lo sublime irá brillando, día a día, no hay más.
Y si alguien tiene suerte con un cómic hecho a base de palitos, y de chistes sobre necrofilia o similar, pues oye, mejor para él. Eso sí, que no me venga presumiendo de que es mejor que nadie por eso, que esa actitud repatea en cualquier aspecto de la vida, pero, mientras no se porte como un imbécil al respecto, que haga lo que quiera. Yo no perderé el tiempo con su cómic, más allá de una visita cuando aparezca, por la novedad, y todos tan felices.
Yo conservo mi cordura, y tú publicas tu tebeo.
Todos ganamos.
Pziko ha reconocido que ha sido una acumulación de cosas, es un chaval que pretende hacer algo por el cómic en internet, intenta ayudar y tal, y ver que la gente pasa del tema resulta frustrante. Y hoy, simple y llanamente, pues ha estallado.
Pero un mal día lo tenemos todos.
Como también ha dicho con muy buen tino Delfina: “El problema es que en internet conviven el que quiere profesionalizarse y el que sólo lo hace como un hobby, y saltan los dos en cuanto hay un artículo de estos”. Todo depende de las aspiraciones que tengas. ¿Quieres ser un profesional? Esfuérzate, y haz el mejor trabajo del que seas capaz. ¿Qué lo haces por hobby? Haz lo que quieras será la única ley, que decía Crowley.
Al final, se queda en qué quiere conseguir cada cual, más que fijarse en lo que hacen los demás, y actuar en consecuencia.
Y si te quieres profesionalizar y ves que tu cómic tan trabajado tiene muchos menos seguidores que ese que está hecho con cuatro palos y un círculo… pues igual es que tiene algo que conecta más con su público, y de ahí es de dónde salen los seguidores…
Lo cual tampoco indica que por la parte del hobby haya mucha gente que se haya puesto a hacer un cómic como forma de conseguir amigos, de ser “parte del círculo”. Sigue siendo una motivación válida, y creo que no me equivoco si digo que hay un buen número de casos en los que es así. Cada cual hace amigos como puede o quiere. Lo que también es cierto que es el tipo de cómic que sólo visitaré una o dos veces antes de no volver.
Pero bueno. Pensamientos caóticos al respecto. Nos leemos.
5 mayo, 2010 a las 8:56
Twitter y su límite de 140 caracteres… tsk… xD
Cuando uno hace un webcómic, lo hace por varios motivos: porque le gusta, porque quiere volver a dibujar, porque quiere ser popular… Y ya con el tiempo seguirá haciéndolo, se divertirá, se aburrirá, lo dejará… lo que sea que pase.
Cada cual debe tomar sus propias decisiones mientras hace un webcómic. Le pueden dar pequeños consejos (el de Morán me parece un buen consejo al menos para animar a alguien a meterse en el mundillo… y a mí, las pocas veces que me han pedido ayuda o consejo, siempre he acabado diciendo “pero es lo que yo pienso, la decisión de qué hacer es tuya”), escuchar opiniones y críticas… Pero el camino a tomar, cosa del autor. Y como hay muchos autores, las posibilidades son muchísimas y las consecuencias también. Y uno debe ser responsable con lo que hace, al menos.
Vamos, yo tengo unas ideas que he ido aprendiendo sobre cómo hace la gente webcómics. Unas serán correctas, otras erróneas… las decisiones sobre qué será bueno y qué no para mí las he tomado yo y tengo que apechugar con lo que llegue. Nadie me impone nada, acepto de buena manera cualquier consejo y crítica constructiva, pero al final las cosas me salen como me salen por lo que yo pienso que debería ser.
Igual con otras personas, que hacen lo que hacen porque así lo deciden. Puedo estar o no de acuerdo con su forma de ser, pero no voy a obligar a nadie. Y tampoco soy de los que gusta de echar pestes, que según la propia Delfina yo soy demasiado majo. xD
Otro factor es el de los lectores, que comenta Katakraos. Al igual que cada autor es un mundo, no hay dos lectores iguales. Y éstos serán los que, al final, elijan leer un cómic u otro. A fin de cuentas, cada uno tiene unos gustos.
Por ejemplo, a mí, como lector, me gusta que el autor se esfuerce de alguna forma, ya sea el dibujo, el guión, los chistes, una mezcla de varios factores… muchas cosas, vamos. Y sí no me gusta un webcómic por una serie de razones, pues adiós muy buenas al cómic. Y punto. Pero es mi opinión y son mis gustos, y cada lector decide también.
5 mayo, 2010 a las 9:14
Si es que no hacéis mas que buscarme, y al final…xD
Aquí lo que pasa es lo de siempre, al final: que la gente tiene la piel muy finita ante las críticas, y mucha facilidad para ofenderse: “OHDIOSMIO alguien ha dicho en su blog que la forma x de hacer webcómic no le gusta!FASCISMOCENSURA! (puntos extra si casualmente yo lo hago así)”. Digo yo que cuando uno hace pública su obra, debería estar preparado tanto para que guste, como para lo contrario; y para que SE LO DIGAN.Para leer las críticas de sus pares también, tanto si le gustan como si no. Y lo más importante, antes de contestar mencionando a la madre del interlocutor, es pararse diez segundos y preguntarse “¿tendrá razón este tipo?”. Porque a veces, sean cuales sean las formas, resulta que va y tienen razón.
En el tema veteranos vs. n00bs no entro, que no son horas de hacer sangre y tengo migraña.Pero ya entraré,ya…
5 mayo, 2010 a las 11:07
Yo de momento y hasta que tenga más tiempo, lo único que voy a decir al respecto, es que lo de imitar es algo UNIVERSAL. Y además es muy sano y muy útil para aprender. ¿Qué pasa? Que hay gente que tiene mucha más facilidad para inspirarse en el trabajo de otros y de ahí sacar algo suyo, y hay quien todavía no ha llegado a ese punto y se limita a imitar simple, secilla y descaradamente aquello que ve y le gusta.
Eso en mi casa se llama documentarse. Y minetras no llegue al nivel de plagio, por mi esta bien.
Kata says: “Eso sí, que no me venga presumiendo de que es mejor que nadie por eso, que esa actitud repatea en cualquier aspecto de la vida”
Es grasioso porque yo esa actitud se la he visto a gente que, por el hecho de ser “veterano” y tener cero de autocrítica, critica esa actitud en otras personas.
5 mayo, 2010 a las 11:40
No tengo casi ni tiempo de escribir nada, que estoy haciendo la maleta. xD Pero a ver…
No me doy por aludido menos en una cosa de CNAUW que ha dicho Elf en el post de Pziko, así que le he respondido allí. XD
Para empezar, todo el mundo tiene derecho hacer el webcómic que le dé la gana por muy feo que le parezca a quien sea, faltaría más.
También tienen que aceptar las críticas, eso sí. Aunque en mi caso solo hay una persona a la que sí que le he dicho “tu webcómic es una mierda, nunca hagas ningún otro más”. Bueno, persona, o sea… se lo dije a Lord_Kakamoko, que ni siquiera es una persona real y era para que pegara con una tira de “No hay papel”. 8D
Yo diría que la distribución cómics malos/buenos estaría descentrada, en el lado de cómics malos, siguiendo a la ley de Sturgeon. Lo que pasa es que los cómics de artistas que no quieren esforzarse duran menos de 5 páginas y son olvidados. U^__^
De todas formas, a muchos cómics “reguleros”, o hasta de los más horribles, se les ve una “chispa” en algunos aspectos que, con el paso del tiempo y la práctica, hará que sean buenos si quieren mejorar. E incluso a los artistas que no se les nota ese “algo” también pueden lleguar a serlo. Que sí, que puede que no lleguen a serlo, pero la posibilidad estaba latente y si querían currárselo y practicar, lo conseguirían tarde o temprano. Si no quería, pues nada.
Y, por cierto, está el mucho más polémico caso de las traducciones de webcómics. Ahí sí que hacer las cosas mal no me parece NADA bien, porque estás estropeando el trabajo de otro. Ya sea destrozando el significado de las frases o dejando cómics visualmente hermosos con horribles textos pixelados y cuadros blancos (y si es una traducción sin permiso del autor original, ya ni te cuento
). Pero sobre eso hay para otro debate. xD
Después del Salón de Barna respondo más si esto sigue. 8D
5 mayo, 2010 a las 11:56
Pues a mí me parece maravilloso que critique si no le gusta. Al igual que me parece maravilloso que critiques la crítica… pero por eso tampoco hay que llevarse las manos a la cabeza si criticamos algo y alguien no está de acuerdo.
Yo personalmente, he de reconocer que me lo pasé pipa haciendo la charla de diciembre y siendo un poco mala, pero del mismo modo también me dan ganas de arrancarme las retinas cuando veo mis tiras viejas. Una cosa es segura: nadie nace sabiendo y hacer las cosas bien a la primera es muy difícil. Y desde luego creo que si se ve a alguien con ganas y de buenas, no se tiende a ir machacando sueños.
Aunque es posible que sea muy inocentona/tonta/olvidadiza y se me olviden cosas que hayan ocurrido.
Por mi parte, con quien tengo confianza, ya sabe de sobras qué me gusta y qué no de lo que hace. Creo que el ejercicio de criticar puede ser muy bueno para ambas partes cuando se hace con confianza, sin tapujos y de buenas formas. Para el que critica porque hace ojo crítico y se plantea lo que le gusta, lo que no y por qué, y al criticado porque le da la oportunidad de defender lo que hace, por qué lo hace, y plantearse si el cambio que le sugieren es aceptable o no tiene sentido alguno.
Sobre el wee elitista… pueh. Ya no es cosa del wee, sino de internet. Hay mucha gente, y habrá trolls, elitistas, pedantes, gente maja, gente tonta… vale, voy a dejar de enumerar “mucha gente de todo tipo”. Lo que pasa es que leerás a quien se pronuncie. Seguramente mucha gente opine exactamente igual que tu pero si aplica la misma ley del silencio no os hacéis oir… ojo, que no estoy diciendo que debas pronunciarte, que a mí me encanta cómo te pronuncias! pero que seguramente abunden opiniones de tipo x porque son las únicas emitidas, aunque luego haya de todo tipo (como la gente).
Y creo que de momento esto es parte de mis ideas… no sé si me ha quedado muy conectado pero ahí lo dejo =)
Viva la expresión =D
5 mayo, 2010 a las 12:03
Totalmente de acuerdo con lo expresado en el articulo. No necesito añadir más ^^
5 mayo, 2010 a las 12:06
Yo me acuerdo que tenía un webcomic antes que era penoso, pero penoso con ganas (Absurdeixon Universe, y me niego a enlazarlo), que también es verdad que lo hice con doce años y ni mi compañero ni yo teníamos mucha gracia (ideas originales algunas, eso sí).
Pero coño, intentábamos no imitar a nadie, ser medianamente originales en la mierda que hacíamos y básicamente lo hacíamos para nosotros, para reírnos con nuestras coñas internas… era basura, pero intentábamos no molestar. Supongo que si ahora nos pusiéramos todo sería muy diferente (y el resultado de más calidad, espero), pero está claro que no nos limitaríamos al pus y a la SIDA.
Y Morán es un puto buenazo. Tuve la suerte de conocerlo e intercambiar un par de palabras con él (incluso le hice un dibujito) en el Salón del cómic. Y es un tío majísimo que ni va subido de humos ni se cree superior a alguien. Es ingenioso, divertido y además buena persona, hostias. ¿Dónde hay que ir para proponerle matrimonio?
5 mayo, 2010 a las 12:24
Fadri: “Lo que pasa es que los cómics de artistas que no quieren esforzarse duran menos de 5 páginas y son olvidados”
Está claro que hoy es el día del LOLWUT.
Anamarek: “Seguramente mucha gente opine exactamente igual que tu pero si aplica la misma ley del silencio no os hacéis oir…”
Eso no es justo, creo. La ley del silencio y la ley de no decir las cosas que no son mejores que el silencio son muy diferentes. A día de hoy la gente me sigue pidiendo consejo y ayuda con frecuencia, y la sigo ofreciendo en tanto me es posible, a veces en cuanto a obras que considero auténticas aberraciones. De forma constructiva, privada y humilde, eso sí. Sigo diciendo que se puede criticar de muchísimas formas.
Gracias a todos por las aportaciones libres de drama =) Que no pare!
5 mayo, 2010 a las 12:38
Solo quería decir, como único lector sin webcomic que ha posteado por el momento, que estoy completamente de acuerdo contigo y, es más, me he sentido alguna vez frenado por ese “y qué dirán los webcomiqueros”. Porque he tenido siempre un montón de ideas que me gustaría plasmar en dibujos y ver si realmente mi sentido del humor puede tener cabida en las risas de gente sentada frente al ordenador. Pero, y pese a lo que digan, mi capacidad para dibujar es nula. En serio, el 6 y el 4 se ríen de mis dibujos todos los días. Malditos 6 y 4…en cualquier caso, esa esclerosis dibujil en placa no me detuvo en un primer momento. Pensé “total, el mensaje tiene su gancho y tampoco puede doler tanto un par de comentarios negativos”. Pero cuando viene Ramón y Cajal y comenta con Pasteur lo malo que eres haciendo geles de agarosa, pues la verdad es que acabas preguntándote por qué coño has empezado. Soy biólogo de profesión, perdonen la metáfora retorcida.
En conclusión, la manera de decir y el apoyo inicial son esenciales para poder mejorar, en mi opinión, y no todas las críticas se leen con la misma atención ni hacen el mismo daño. Que todos somos mamíferos, señores.
5 mayo, 2010 a las 12:50
Vaya, ¿qué he dicho para recibir un LOLWUT?
¿Ha sido por usar la palabra “artista”? Eso lo he dicho por leer muchos sitios en inglés en vez de decir “dibujante” o “comiquero”. XD
Me refiero a que mucha, mucha, MUCHA gente (si has visto sitios como Subcultura o Comicgenesis -o al menos eso veía yo que pasaba cuando hace años veía Comicgenesis que todavía se llamaba Keenspace-) empieza un cómic como sin ganas, hace dos páginas y no sigue. Y lo olvida para siempre. A eso le llamo a “alguien que no QUIERE esforzarse”. Lo he llamado así por ponerle un nombre, si quieres lo llamo de otra forma. XD
Y hay cientos de ejemplos de webcómics como esos. Pero que no es algo que sea malo decirlo, simplemente es algo que pasa. xD
5 mayo, 2010 a las 13:17
¿Hablar mal de un webcómic es malo? Hummmm. Si entre colegas puedo charlar sobre lo mala que es el especial navideño de Star Wars, pues creo que también puedo hacerlo con Sonichu o Laws for Kids. Y siempre lo he hecho teniendo en cuenta que otras personas pueden hacerlo con los míos y sabiendo hasta donde me importa o no que haya gente que no le guste o le resulte risible.
También tengo en cuenta que un mal autor de webcomics puede mejorar. Ya he visto varias veces como un webcómic que me parecía bastante malo al principio acaba mejorando hasta acabar gustándome y convertirse en uno de los fijos del RSS.
Sin embargo lo que más me ha dado que pensar del artículo, y me temo que para mal, es ver a A Bit of Sand como ejemplo de obra maestra cuando he visto al pobre Willy asegurar en múltiples ocasiones que él se esforzaba en hacerlo mal como si de un CNAUW se tratase. Y que conste que a mi me encanta desde la tira 0 a la 50 XD
5 mayo, 2010 a las 13:27
Deduzco que A bit of sand es la canción del limonero de Willy Galleta (ahí, demostrando la vejez…).
Nada, venía a decir que oiga, yo tampoco tengo webcómic. Y admiro la constancia de todos aquellos que sí lo tenéis y encima actualizáis regularmente.Eso no quita que, como lectora, si tengo que ponerme en pie y decir “PERO ESTO QUE DEMONIOS ES” lo haré. De nada, a mandar
5 mayo, 2010 a las 14:07
Conste aquí en acta que Gata fue la primera en darme tirones de orejas (bien merecidos, aunque tratara de excusarme). Que luego siguiera gente como Willy, Zel o Ana era sólo cuestión de tiempo. A mí me han dicho cosas y, mira, las he tenido que leer y ver si es cierto o no, tomar mi decisión al respecto y darme a mí mismo caña para mejorar. Las consecuencias son diversas y las he aceptado.
Y tras volver otra vez con el puñetero tema de las decisiones y las consecuencias, que debéis tener la cabeza como un bombo viendo cómo me repito, vamos a lo que vamos…
Algo que es obvio y que resalta Gata (porque aunque es obvio, algunos lo pasamos demasiado por alto de tan obvio que es) es eso: que si pones lo tuyo en Internet, está a la vista de todo, y más si encima permites comentarios, entonces sabes que van a decirte cosas que te gusta y no te gusta escuchar. Van a estar ahí, incluso cuando ya tomes tu propia decisión.
Otra cosa también, la documentación que comenta Mega. Pues sí, muchos tenemos influencias e inspiración de varios sitios, incluso de consejos y críticas de compañeros nuestros. Pero con el tema de “inspiraciones”, hay que evitar, como bien dice, el plagio… o, añado yo, ser un cansino creando la enésima copia del webcómic de moda.
Que vale que “nada es original hoy en día” y que tienes que buscar la forma de destacar, pero ser uno más del grupo no lo veo correcto.
Oh, y A Bit of Sand es el experimento de Willy que le salió rana. xD
5 mayo, 2010 a las 14:32
A Bit of Sand es una obra maestra y me la sopla lo que diga su autor
5 mayo, 2010 a las 14:32
No he podido leeros detenidamente a todos porque nos vamos a la cama; mañana más. Sólo quería disculparme ante todos con Fadri. Me he dado por aludido con la frase citada (por De Otro Planeta) y, bajo ese prisma, lo de “no quieren esforzarse” me había sentado mal.
Lo siento paisano. Retiro mi LOLWUT.
5 mayo, 2010 a las 14:43
Megachix: me voy a la cama con una carcajada gracias a esa frase, que lo sepas.
5 mayo, 2010 a las 15:12
Vaya, ni había pensado en De Otro Planeta cuando dije eso… Ahora entiendo tu reacción. U^__^
Pero vuestro caso era muy distinto de lo que yo decía, por eso ni se me ocurrió. No pudísteis seguir por circunstancias ajenas al cómic, no porque os diese igual. xD
Yo hablaba de cómics de verdad poco currados… Y poco currado es imposible decir que estuviesen las páginas o la web de DOP. xD
Perdón por el malentendido. U^___^
Hale, y ya me voy a dormir yo también que me levanto a las 5:30. xDD
5 mayo, 2010 a las 20:27
Desde mi humilde y objetiva opinión como lector de webcómics, y no como autor, he de decir que concuerdo casi al completo con lo expuesto por Monroe.
La única excusa razonable que veo para que alguien atente contra la libertad de expresión de un webcomic que hace bromas sobre el cáncer, por ejemplo, es porque lo haya sufrido de cerca. Y digo excusa razonable, no que sea loable.
El último párrafo me ha puesto la carne de gallina, Mon. Esa frase de Morán la he escuchado en su propio foro cuando yo, y unos cuantos más les pedíamos consejo. Allá por entonces tenía la intención de ‘intentar’ un webcomic que, irremediablemente acabaría en “monigotes”. Creo que es lo mejor que se le podría decir a alguien.
Si necesitas hacer un webcomic, el mero hecho de hacerlo te servirá. Puede ser una mierda luego, ser criticado, por desgracia, hasta más no poder o que no lo lea nadie, pero te habrá servido para expresar lo que sea que llevas dentro. Claro que esta no sería el caso de los que hacen webcomic porque “está de moda”.
Encantado de leerte una vez más, Monroe. Esperando me hallo, desde hoy, para poder ver tus monigotes.
5 mayo, 2010 a las 0:29
Yo creo que lo único poco acertado en el artículo de pziko es el tono.
Yo le añadiría en el inicio un “Esto es mi opinión y mi consejo y sentíos libres de pasároslo por el forro si queréis”. Pero me parece un buen consejo, no para que la comunidad se enriquezca, sino para que el propio autor intente conseguir algo mejor.
Y después el que se conforme con sus palitos y sus chistes burros, que sea feliz que también está bien. Pero cualquiera al que el artículo le haga recapacitar un poco y se decida a ser algo más original o simplemente no resignarse a que no lo puede hacer mejor, ha ganado algo.
P.D: Leía las respuestas de cuatro párrafos y me preguntaba por qué se extendía tanto la gente. Será el tema, pero te pones a escribir y…
5 mayo, 2010 a las 18:44
Desviándome del tema: he leído este año xDCómics y unos cuantos más. En base a XDCómics, acabé leyéndote en este blog y, sinceramente, no sabes cuánto me alegro.
Primero te ganaste mi simpatía por el humor pero después de conocer tu forma de ver el mundo, el punto de vista que tienes en determinadas situaciones y tu forma de ser, no te pido matrimonio porque soy heterosexual convencido.
En serio, con tus palabras has conseguido en distintos artículos de este blog has conseguido que tenga interés por iniciar un webcómic (como guionista, dibujo como un niño de 5 años), aunque no vaya a poder empezar hasta después de verano.
Y por supuesto, en un principio no tengo intención de decir directamente cuál es en cuanto comience porque no me gusta hacer publicidad gratuita y poner en el compromiso a alguien de que entre y opine porque a mi mismo me jode que se me intente vender la moto por la cara.
Bueno, que me enrollo demasiado.
Simplemente agradezco todas tus aportaciones a internet, creo que a algunos más jóvenes e inexpertos nos ayudas a madurar ideas y sacar cosas positivas. Si algún día tengo el lujo de conocerte, pago la primera ronda.
Un saludo.
PD. Soy el que a veces hace preguntas sobre el mundo en tu formspring.
5 mayo, 2010 a las 1:10
Hola. ¿Llego tarde?
Este tema me afecta directamente. Respondo, pues.
No soy profesor. Nunca he tenido la intención de ser maestro de nadie. Odio enseñar.
Cada vez que alguien me pide consejo procuro decirle en qué me he equivocado yo alguna vez. Al menos en dónde me di cuenta de que podría haber cometido un error.
El debate me gusta y estoy de acuerdo con ambas partes, como me suele suceder. Además, de siempre, las formas me la pelan.
Sin embargo hay una cosa que quiero que quede clara para todo el que lea esto, aunque sea un dato exclusivamente sobre mi, pero que quizá se aplique a más gente de la que creemos. Yo cuando critico algo, lo hago porque espero que cambie y acabe gustándome. Si no tengo esperanzas, paso sin más. Además no es fácil agradar al hacer una crítica, así que mejor ni lo intento. Me evito que me tachen de hipócrita y no pierdo credibilidad.
Y si tengo que decir que algo es una puta mierda, lo digo.
PS: ABoS es una puta mierda. El efecto que ha causado en su entorno es absolutamente genial, gracias a los lectores. El cúmulo de ironías me abruma…
5 mayo, 2010 a las 4:53
De acuerdo con tu postura, Mon
Si bien creo en la libertad de expresión y me río harto con sitios de parodia/crítica fina e inteligente como http://kronikaskuadradas.com, creo que hay cosas más interesantes que poner a caldo a webcómics malos, como lo hace http://puramaldad.com En serio, se entiende el mensaje, queremos cosas buenas, pero hay que buscarlas. Promocionarlas. Destacar lo bueno. Al menos eso procuro hacer en mis recomendaciones. Difundir el amoooour <3
Acá en México hemos tenido una divertida polémica con un personajillo que tuvo un hit en los 80's -según él, yo nunca llegué a leerlo- y ahora se las da de Mesías del cómic mexicano y menosprecia a los amateur que nos hemos atrevido a publicar en la red. OMFG! Ha tachado de pseudoartista a Maritza Campos y a mí me ha dicho que dibujo mal y me tiembla la mano, que sólo tengo lectores por "amiguismo" 8D Mi respuesta para él fue "Señor, creo y defiendo fervientemente que CUALQUIERA, incluso usted, puede hacer un webcómic. Es un mundo libre." Blumpi resume perfectamente el tema en este post -creo que se llevarían bien
http://blumpi.wordpress.com/2010/05/01/el-comics-code-authority-mexicano-parte-2/
Defriki alguna vez comentó, respecto a WEE, que lo que más le molaba era el mensaje que transmitíamos al mundo: Tú también puedes hacerlo. Y por eso defiendo a capa y espada el derecho a publicar mierda en la red, aunque no me guste. Finalmente, mi única competencia soy yo misma, así que no me quita el sueño lo que hagan los demás -y soy feliz al disfrutar el arte de mis colegas ^_____^
Besitos!
Y envidia cochina a los que fueron al SdC, grrrr! Miss ya, WEEs…
5 mayo, 2010 a las 9:21
Eso es! TU tambien puedes hacerlo, y no “no intenteis esto en vuestras casas, amateurs”. Me encanta el post de Zirta!
5 mayo, 2010 a las 12:18
Will, esa postura de “prefiero no ser hipócrita, ayudar con mi crítica, blah blah” es EXACTAMENTE la misma de OGL
En tu caso, sé que la intención es buena, eres mi amigo y te quiero, pero en serio… Las críticas no solicitadas jamás son bienvenidas. Te arriesgas a un “Nadie te preguntó” “STFU” o “¿Y tú qué sabes, si ni sabes dibujar” (OGL dixit).
Un ejemplo sencillo. Cuando conocí a Sergio y su webcómic, claramente noté sus más y sus menos -guión genial, dibujo amateur, etc. Bien podría haberme puesto en una pose como la tuya y decirle “Hey, tienes que aprender esto y aquello, mejorar esto otro, blah blah” pero lo hice? Noup. Alabé lo bueno, y no fui hipócrita al hacerlo, además de que su dibujo es funcional y muy expresivo, me gusta mucho, pues tiene más alma que otros “mejor dibujados” más… fríos. En fin.
Pasaron los años, Sergio ha seguido mejorando su estilo motu propio y ahora publica en El Jueves, tiene otros proyectos, etc. Hubiera sido una pena perdernos de eso si alguien hubiera venido a desanimarlo diciéndole “Tú no vales para esto”. Por eso me da rabia lo que OGL hace. No se puede invalidar el trabajo de nadie. Si quieren persistir con ello, adelante! Es una red libre, no tienes que ver algo que no te gusta si no lo quieres. Y no creo que nadie esté obligando a los lectores del webcómic más leído de España
(http://ehtio.es).
Y como anécdota… OGL le dijo a Humberto Ramos que no llegaría a ningún lado
PS. Y si alguien quiere un consejo de mi parte, puede arriesgarse a preguntarme
5 mayo, 2010 a las 16:58
Desde mi posturilla de fan consumista, estoy totalmente de acuerdo con Zirta.
Me habria perdido muuuchas cosas muy buenas si no se hubiera mantenido esa filosofía.
Y ABoS mola (con cariño: chincha Willy).
PD: Me produce un gran placer leeros en este blog. Esto si es llevar una polémica con maneras y buenas ganas.
5 mayo, 2010 a las 23:05
A lo mejor es que yo soy una pusilánime, pero siempre he pensado que hay formas y formas de decir las cosas. Es decir, tu puedes hacer una crítica sin hundir en la miseria a quien la recibe, y más en un medio como internet, que no se tiene ni idea de cómo es la persona que recibe la crítica. Tener empatía no es solo hacer las cosas como me gustaría que me las hicieran a mi, si no pensar en que no todo el mundo es como yo. Y en mi mundo eso no es hipocresía, es amabilidad.
Si nosotros recibieramos también el impacto de lo que decimos tal y como lo sienten las personas que lo reciben, otro gallo cantaría.
Y ojo, que también es verdad que hay que ser capaz de afrontar una buena crítica, sobre todo si la pides.
Pero no hay que olvidarse de ser autocrítico, y mirar el trabajo de uno antes de hablar del de los demás. Que por aquí tenemos una horrible tendencia a creernos ilustradores habiendo pintado un par de monigotes y guionistas aunque no nos lea ni dios.
Creo que fue en el salón de Zaragotham del año pasado que avisé de que si volvía a escuchar la palabra “Pro” me liaba a leches xDDDDDDDD
5 mayo, 2010 a las 3:13
[...] un artículo escrito por Pziko en su página de Subcultura y que ha tenido respuestas interesantes como la de Monroe y algún que otro malentendido (para que lo sepáis: el problema está en la forma en que lo dice [...]
5 mayo, 2010 a las 9:28
Sinceramente, este tema lo he meditado un montón de veces a lo largo de los últimos… 2 años quizá.
Llego a la misma conclusión, se mira demasiado para abajo y poco para arriba. En un gran porcentaje del WEE se ha llegado al punto en el que los Top20 o Top30 o como queráis llamarlo se la chupan los unos a los otros, con perdón de la expresión.
Y esta auto-crítica hiperpositiva y genial no solo se aplica a los autores, también a los lectores. Supongo que todo obedece eso de “donde fueres, haz lo que vieres”. A raíz de esto, todo desemboca en una falsa sensación de bonanza en donde comienzan los problemas.
Soy el primero en valorar objetivamente la calidad de los webcómics que veo (últimamente ninguno), pero las credenciales que se le otorgan o incluso las medallas que se auto-imponen muchas veces son ajenas a la realidad. Esto lleva al punto que se discute aquí, que una vez nos creemos los reyes del pollo frito, solo nos queda mirar hacia abajo.
Al margen de la situación, a mi sí me molesta encontrar cada vez peores cómics. Como bien dice Monroe, tampoco voy a rubricar una crítica destructiva en el site que me desagrade ni mucho menos, aunque lo cierto es que resulta preocupante.
En mi opinión creo que estamos llegando al extremo en donde toda actitud se masifica. Ocurrió y ocurrirá siempre, el ejemplo lo tenéis con las tribus urbanas o la música, en cuanto se masifica una sociedad o un género automáticamente se va a la mierda hablando claro, y yo creo que es lo que ocurre o está empezando a ocurrir ahora.
¿Hay que impedirlo? En absoluto. Si eso es precisamente lo cojonudo de internet. Este señor y yo empezamos colgando unos comics verdaderamente horribles y nadie apareció ahí para derribarnos el tinglado. Desde aquí le doy una palmada en la espalda a todo webcomiquero primerizo, porque los inicios son complicados y es difícil llegar hasta cierto punto, así que valor y al toro.
Lo que ocurre hoy en día es que ya no somos 10 personas esforzándose en un núcleo de 100. Ahora se esfuerzan 50 en un grupo de 5000.
Es inevitable sin duda. Tampoco puedo condenarlo… pero si entristecerme ¿no?
Un saludo a todos.
5 mayo, 2010 a las 15:11
Pues que sepais que yo no tengo nada que decir. Hala!
5 mayo, 2010 a las 22:33
Solo quería decir, como único lector sin webcomic que ha posteado por el momento, que estoy completamente de acuerdo contigo y, es más, me he sentido alguna vez frenado por ese “y qué dirán los webcomiqueros”. Porque he tenido siempre un montón de ideas que me gustaría plasmar en dibujos y ver si realmente mi sentido del humor puede tener cabida en las risas de gente sentada frente al ordenador. Pero, y pese a lo que digan, mi capacidad para dibujar es nula. En serio, el 6 y el 4 se ríen de mis dibujos todos los días. Malditos 6 y 4…en cualquier caso, esa esclerosis dibujil en placa no me detuvo en un primer momento. Pensé “total, el mensaje tiene su gancho y tampoco puede doler tanto un par de comentarios negativos”. Pero cuando viene Ramón y Cajal y comenta con Pasteur lo malo que eres haciendo geles de agarosa, pues la verdad es que acabas preguntándote por qué coño has empezado. Soy biólogo de profesión, perdonen la metáfora retorcida.
+1
5 mayo, 2010 a las 15:03
Llevo tiempo leyendo webcomics (a principio los pocos que me miraba en ingles, la verdad xD) y me ha parecido un articulo para reflexionar.
Sin necesidad de alargarme mucho, creo que todo empieza en la actitud, en tener una idea organizada y sobretodo pensar en ello como una diversión, puesto que en el momento que eso no sea asi, para.
Llego años buscando dibujante….aish, algun dia.
5 mayo, 2010 a las 10:48
El eterno dilema, chocolate o vainilla.
Yo adoro la vainilla por eso desprecio a la gente que adora el chocolate dejando a un lado mi sabor favorito.
Pues esto es lo mismo, hay gente que se conforma con la mala calidad o un humor que me desagrada o aburre (¡Es increible pero hay mercado incluso para esto!).
Discutir es inútil.
Además, se ha popularizado. Ya no hay nada que hacer.
Cada uno a su webcomic, no se puede intentar controlar el negocio de tu vecino. Si le funciona es porque hay clientes.
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